儿童和青少年的抑郁，危机和益处Mad
主题：儿童和青少年的抑郁，危机和益处
主讲人：AnnieGrosser
翻译：鞠睿
时间：年10月24日8:30—10:15、10:30—12:15
地点：医院十楼报告厅
AnnieGrosser
精神分析师，心理治疗师。法国绿房子秘书长，资深接待人员。法国ALDA协会共同创始人。
童俊院长和ClaudeSchauder教授为中法班致开场辞。
MadamAnnieGrosser演讲中。
在此，我将发展抑郁（ladépression）这个概念,如温尼科特（Winnicott），我认为抑郁具有价值，在它自身上便携带有治愈的种子。既不是要放弃，也不是要去低估某些抗抑郁的措施，我们尝试着去理解抑郁出现的好处，以及借助精神分析，专注的倾听，去动摇抑郁所导致僵化和苦楚的东西。
我们不应该急，也不要为了逃避让我们感到焦虑的空洞的双眼，铅色的面颊，和失了神的身躯而急于建议躺椅。如果不去承担面前这个人的灾难，如果害怕这个人会崩溃（l’effondrement）而用没有目光交集的沉默去面对他，这将会让他处于一个失去自恋支撑的致命孤独中。
孤独，聋，它们的到来重复了孩童时期的孤独和聋，这对应了温尼科特的观点：如果抑郁造成了如此的恐慌，那是因为我们早年就经历过了它，但是它从不曾被命名。怎么办？不如我们面对它，试图与之交道，试图去知晓这个不曾命名的东西；不如带着好奇去接待这个有历史的人，这个人，一个独一无二之人。
我们的正常是否是一种症状？
正常是否是顺从命运的代名词呢？顺从家庭和社会为我们指定的命运，顺从“一种比我们的设想更狭隘，比我们的梦想更暗淡的平常人生”。
抑郁，对空无（rien）的感受，失去了冲劲（élan），失去了所有的趣味，生的逐渐熄灭，在何种意义上它们能够成为主体存在（l’existence）的揭示者？揭示主体对他自身欲望（désir）合法性的责任？欲望是唯一的方式，作为生命的时间，在世界中打上它的烙印。我再次引用温尼科特：人类个体是人种临时（暂时）的样本。
抑郁揭示了这个空洞（vide）的时刻精神生活的存在，在这个空洞的时刻，以及它的所有表现中，精神生活以缺场的方式到来。
诗人，作家，维克多.雨果说：“最沉重的重负莫过于丧失了生机（vivre）地存活（exister）着”。
它想说明什么呢？我们人莫过于一次生命，光有存活着（exister）的感受对我们来说是不够的，我们始终／早就是言在（desêtresparlants）了，大写的主体（Sujet）的生命需要一个肯定词“是”来得以确认，这是自出生起，彼者的接纳和言语的确认，进而在我们生命中每个‘具有意义，语言能指’（signifiante）时刻的被确认。言语确保了一个在（être）的连续性，我们跟自身以及跟彼者的联系。
学员提问
1.在第七页，孤独和聋的到来重复了孩童时期的孤独和聋。是说孩子被听到了还是没有被听到？
Annie：回忆对于我们成年人来说是一个非常痛苦的事情。一个很小的小孩可能会经历一个巨大的、你无法想象的孤独。这个痛苦即使是有成年人在场，有熟悉的人在场，但是他们不理解他。这个痛苦不仅仅需要在场，还需要被理解。如果不被理解，这个痛苦是无法被消解的。聋，在这个意义上是说成年人的聋。这不是一个特殊的情况，实际上大多数的孩子在能说话之前，他们也是希望被听到的，但他们很多时候没有被听到。虽然他们还不能用言语说话，但不能说他们没有语言，他们有用身体语言等等说话。成年人不是真正在和孩子说话，不是在用一个诚挚的，成年人对待成年人的态度和他说话。他没有根孩子分享家庭中发生的重要事件，这对孩子来说是一种侮辱，因为他在家庭里没有被承认。
2.在中国有很多未成年人中，女孩和父亲发生了性关系。有的男孩子在青春期和母亲发生了性关系。我想问问老师怎么看待这样的问题？这样情况的孩子成年之后可能会到咨询室来，会谈论到他们以前经历的这个部分，表达他们的孤独、绝望，人际关系糟糕，感到孤立、被放逐。对这样的来访者来说，ta是怎么逐渐走到今天，这是一个怎样的成长过程？
Annie：这就是为什么当这样一个病人到来求助时，我们必须在场。我们跟ta一起工作在家庭中的乱伦。是我们唤起ta童年时期的遭遇。每个小孩子都知道乱伦是一个禁忌，家庭中的灾难或者说社会中的灾难，一个家庭之中出现乱伦完全可能是在符号界发生的一个紊乱。但是在一个非常病态的家庭或者非常病态的社会里面，这时候出现一个乱伦的情况，它有可能是一个对家庭成员间联结的呼唤，是对家庭成员之间连接的一个呼唤。
Schauder：我觉得这是一个非常重要的问题。符号界的麻风症是多尔多的一个表述。一个符号界，可能会让主体解体，但也在支撑主体。
所有的人类都知道乱伦禁忌。当一个非常小的孩子被一个有乱伦倾向的成年人触碰的话，ta马上就会知道。
3.Monique：我首先要感谢Annie给我们带来的个案和她的工作，非常好，非常细致。我有三个地方想要北京中科医院都是假的白癜风怎样治疗最快
